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標題: 成也匿蹤敗也匿蹤的美國試驗軍艦與戰直機 [打印本頁]

作者: sss79219 時間: 2017-12-24 01:37 AM 標題: 成也匿蹤敗也匿蹤的美國試驗軍艦與戰直機

本帖最後由 sss79219 於 2017-12-24 10:50 AM 編輯

個人心得:
二戰時期,德國在強大的工業技術支持下曾經嘗試研發出許多具未來感的先進武器,但最終都礙於當時技術和成本的問題而無法順利完成,而這樣的研發過程也在後面時代的各國間並不陌生,其實如果是研發武器的專家的話能製造出具未來感的劃時代武器應該是夢想吧,但現實往往就是要嘛現有技術無法製造,要嘛就是能製造出來但卻因某些因素而很難讓其用的好,如F22等隱形戰機便是一例子.

但目前世界擁有能製造出未來感十足的兵器技術的國家也不多,其中美國也嘗試研發過幾種在軍事迷們應該也不陌生的未來感兵器吧,如科曼契就是一個吧,如果有看過浩克的應該對這架直升機不陌生吧,另外像海影號等軍艦應該會勾起看過情報員電影的軍事迷們吧,至於那個CHARC的形狀怎麼很像最近某戰艦大戰外星人中外星戰艦縮小版呢,但這些試驗武器的共同點就是除了在電影客串以外,在現實中卻變成了無法出現的武器了,原因之一應該就是以目前的技術和環境不太適合這些未來感武器吧.

可是個人想到像二戰德國所嘗試研發的未來武器在如今的時代可說是越來越普遍了,所以所謂的未來武器總有一天應該也會變成普通武器吧,讓人聯想到達文西的某些設計也是因為時代因素才無法產生,並不是因為這些武器是不能使用的失敗品吧,總之,請軍事迷們討論看看這些在目前時代被視為失敗作品的未來感兵器吧.出自sss79219原創內容

海影號實驗艦資料小百科
排水量:500噸以上
乘員:10人以上
原本用途:匿蹤火力鑑
未來技術:高匿蹤的先進科技
資料來源:軍武狂人夢
圖片來源:軍武狂人夢
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科曼契實驗戰直機資料小百科
重量:5噸以上
乘員:2人
武裝:機砲,地獄火飛彈,多管火箭
未來技術:匿蹤科技與靜音材質
資料來源:軍武狂人夢
圖片來源:軍武狂人夢
[attach]121575620[/attach]

CHARC實踐戰艇資料小百科
排水量:100噸以上
乘員:2人以上
武裝:機砲,飛彈,火箭
未來技術:匿蹤科技與高速船體設計
圖片來源:youtube
資料來源:youtube
[attach]121575637[/attach]

作者: 12345fu 時間: 2017-12-24 04:57 AM

好像不是"目前的技術和環境不太適合"這麼簡單吧?

先說海影號。
海影號本來就不會量產，原本便是測試匿蹤船艦的實用性，所以說她是"無法實現的武器"有點不正確。海影號應該是頗為成功的實驗船，因為美國海軍從中得到不少"當時頗有用的結論"。那就是"船艦的匿蹤不要太好"這麼一個結論。此結論的導向就是勃克級的匿蹤非常不完整，所有號稱有匿蹤設計的船來比較，勃克級的匿蹤設計可謂陽春至極。
因為美國海軍測試發現，在惡劣海象時，海影號會出現非常不尋常的場面:一片海浪所形成的訊號雷達畫面中，卻有這麼一塊風平浪靜的海面(因為雷達波被海影號反射到別的地方去了，而其他地方的雷達波被海浪給反射回雷達天線)。所以在惡劣海象時，匿蹤的海影反而比航艦還容易被發現。因此美國在設計勃克級時，只要求稍微降低反射波即可。至於這個觀點經不經的起時代考驗，看看DDG-1000，應該就知道了。

至於RAH-66，則是比較接近"以目前的技術和環境不太適合"....原因是設計時代的原因消失了。
美國陸軍提出需求時，還是冷戰的時候。美國陸軍需要在充滿防空飛彈的環境中讓觀測直升機找到華約裝甲洪流(然後要阿帕契與A-10把他們轟爛)，所以RAH-66非常需要匿蹤設計。但是原型機完成沒多久，蘇聯解體，華約解散，冷戰結束。還有一多問題還沒解決(也就是說還得花一大筆錢才能完成研發)的RAH-66就變得有些無聊了。而此時美國陸軍所需要面對的是單打獨鬥的游擊隊型態的敵軍，匿蹤能力完全多餘(這些恐怖分子或是游擊隊根本沒雷達)，所以在錢還沒花下去之前趕快取消。

至於CHARC.....好像根本連計畫都沒有吧?

作者: sam2000a 時間: 2017-12-24 05:41 AM

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作者: smile95 時間: 2017-12-24 04:12 PM

所面對的威脅是最重要的有些高科技高盛本就不適合

作者: enjoy2001 時間: 2017-12-25 12:10 AM

12345fu 發表於 2017-12-24 04:57 AM
好像不是"目前的技術和環境不太適合"這麼簡單吧?

先說海影號。

受教了，增長了不少知識，謝謝!

作者: andy_0109 時間: 2017-12-28 07:54 PM

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作者: junneng 時間: 2018-1-6 12:59 PM

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作者: cch20000 時間: 2018-1-6 06:53 PM

其實這些設計也引領趨勢，US 真的是世界上強國

作者: n803244 時間: 2018-1-6 10:36 PM

12345fu 發表於 2017-12-24 04:57 AM
好像不是"目前的技術和環境不太適合"這麼簡單吧?

先說海影號。

海影號的技術, 我認為應該有一部分用到了 LCS-2 的身上了!

作者: yastern 時間: 2018-1-7 11:39 AM

戰機匿中比較重要因為一旦開打戰機一定首當其衝雷達被打掛了就沒眼了

作者: 流浪皮卡丘 時間: 2018-1-7 02:19 PM

有投資就會有風險.不能說因為有失敗的風險所以就不投資.那國家何來進步?

作者: sam2000a 時間: 2018-1-9 10:57 PM

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作者: ts00921375 時間: 2018-1-10 05:06 PM

為了匿蹤犧牲的空間，表層塗料耐用度也是問題
F22維護費用也挺高的

作者: 我是一支中指凸 時間: 2018-1-10 10:32 PM

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作者: peter555110 時間: 2018-1-14 12:15 AM

除了時代背景以外,科曼齊當初的研發與預計製造的成本實在高得驚人,應該也是當初喊卡的主要原因之一

作者: handpig1234 時間: 2018-1-16 02:28 AM

在世界各國普遍還裝配著偵搜直升機的同時
美國卻再次領先各國
先後砍掉RAH-66和OH-58D
後來又一付後悔不已的樣子
總之,砍了RAH-66真的是很可惜的一件事

作者: Jochen0212 時間: 2018-1-16 01:09 PM

本帖最後由 Jochen0212 於 2018-1-16 01:09 PM 編輯

sam2000a 發表於 2018-1-9 10:57 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=307262628&ptid=11601738][/url]
匿蹤直升機感覺有點多余,,以直昇機的聲音,離很遠以聽到了還匿蹤什麼

一般直升機利用地貌掩護就能讓目標區的人無法察覺直升機來了, 如果加上環境噪音(例如車輛的引擎聲), 直升機離你不到200公尺你可能都不知道. 更不用說RAH-66在抑制旋翼的風切聲下了非常大的功夫

作者: ts153 時間: 2018-1-16 03:38 PM

不是每一樣構想設計都能成功的! 因此研發到成功, 確實是要燒很多金錢的!

作者: torychen 時間: 2018-1-17 06:32 PM

高科技外加上研發
才能服役量產
光是搞這些就需要失敗很多次
這也是大國
才有辦法達到的

作者: PVC149 時間: 2018-1-22 12:46 AM

我只記得海影號在007電影出現過，至於那所謂的RAH-66好像是20年前就做出來的實驗機

作者: satsat 時間: 2018-1-22 03:31 AM

很多造型蠻有意思，不過本來匿蹤就是那個樣子XD
角度有夠妙XD

作者: freyjaminerva 時間: 2018-1-22 01:09 PM

美國軍火企業的通病...................騙軍方的錢去開發來養人...............反正錢多啊.....成功不成功沒關係,成功的話成本高找一堆凱子國來幫忙買單就好了...

作者: doshwsinde 時間: 2018-1-23 02:04 PM

具備未來感不一定適合在實戰上靈活運用，而且還要考慮生產速度、穩定性、維修難度、維修頻繁程度、航程、各種性能、機艦裝備的安裝空間、造價

作者: yastern 時間: 2018-1-27 10:32 AM

海影還有一個缺點就是海象雷達波上大風大浪中會有一小塊平靜點這樣就會被抓到了所以海上匿蹤有困難

作者: ubsasno03 時間: 2018-2-10 11:25 PM

一堆隱身
一堆反隱身
應該發展
如何先發制人吧

作者: Jochen0212 時間: 2018-2-12 09:28 PM

yastern 發表於 2018-1-27 10:32 AM
海影還有一個缺點就是海象雷達波上大風大浪中會有一小塊平靜點這樣就會被抓到了所以海上匿蹤有困難 ...

就跟太安靜的潛艦一樣...監視/聽人員都會找螢幕上出現的"黑洞"

作者: sai823 時間: 2018-2-21 10:50 AM

我覺得這都是武器研發的進步啊，大家要平心面對就是。

作者: andywon1001 時間: 2018-2-27 10:25 PM

之前不可能的未來也不是不可能目前不盛行不成熟的技術在未來還是有機會再出現
當初碳纖維成本之高只有航空少量使用到現在已經下放到汽車工業所以可能只是時間問題

作者: sibuku 時間: 2018-3-1 09:36 PM

似乎都沒有量產，為了匿蹤犧牲太多東西了

作者: za32005 時間: 2018-3-1 11:36 PM

就算沒成功也是另一種經驗啊，說不定對其他研發有助益

作者: handpig1234 時間: 2018-3-3 01:37 AM

doshwsinde 發表於 2018-1-23 02:04 PM
具備未來感不一定適合在實戰上靈活運用，而且還要考慮生產速度、穩定性、維修難度、維修頻繁程度、航程、各 ...

是呀,所以各個戰爭反而成了科技大前進的推手
例如一戰促使戰車正式進入戰場
並且開始衍生各種完全不同風格的型號
例如二戰促進了長航程運輸機的發展(為了戰略轟炸)
導致戰後國與國之間的聯絡更為快速

作者: cadboss 時間: 2018-3-3 05:31 AM

蘇聯解體之後，大國之間就沒有軍事對抗了。
民眾的生命安全獲得確保，也漸漸不再支持軍事預算。
所以，政府的錢，都拿去發社會福利了。
這些高科技高成本的先進軍事裝備，當然就會被放棄。
相比之下，發展新的iPhone，還更獲得美國民眾的支持。

作者: Blitzhare 時間: 2018-3-21 11:30 PM

畢竟各種新概念的武器也都是有精力實用化的階段，這種概念性的發展也不是新鮮事，許多只是埋沒在歷史的洪流而不為人知罷了

作者: enjoy2001 時間: 2018-7-2 12:50 AM

12345fu 發表於 2017-12-24 04:57 AM
好像不是"目前的技術和環境不太適合"這麼簡單吧?

先說海影號。

謝謝12345fu大大的說明，受教了!

作者: 喇叭花拉 時間: 2018-7-11 02:06 PM

研發武器很花錢的
美國基本上也沒什麼太強大的敵人
這些才會停下來

作者: freyjaminerva 時間: 2018-7-12 06:58 AM

重點是美軍方會不會採購的問題...............沒需要,或不符合達不到戰鬥標準...........自然計畫就掛點或暫停............你去看美軍的採購流程就知道了

作者: Cancer555 時間: 2018-7-12 09:36 AM

如何與背景雜訊融合為一體才是匿蹤最高標準不然都有相應的方式可偵測出來

作者: Lamperouge66 時間: 2018-7-12 07:14 PM

通篇瞎扯，除了卡曼契有預計服役並大量生產外、剩下的都是驗證項目，卡面契被砍的原因是在高額的售價跟冷戰後的反恐戰爭浪潮中、美軍認為用不上

作者: taskh_007978 時間: 2019-6-7 10:09 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jerryaae 時間: 2019-12-5 09:54 AM

很多是錢的問題阿
海影真的是逆蹤太強
但是強過了頭也不行阿

作者: 34839118 時間: 2022-9-3 04:29 PM

製造成本高也會造成品質與數量的限制要做出跨世代武器不容易

作者: Centros 時間: 2022-10-10 11:17 PM

關鍵是機場放哪里？這種小短腿飛機只能飛几百公里，對大國來說這就是廢物

作者: Paul78 時間: 2022-10-14 01:04 AM

反正都是技術儲備，現在美國一些直升機也應用了卡曼契的匿蹤技術

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