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[中國歷史][三國] 淺談諸葛亮第四第五次北伐[複製鏈接]

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最近在研讀屯田資料,對於諸葛亮北伐有感而做點整理,剛好對照一下之前對諸葛亮軍事能力的討
論,算是對自己先前文章的一些補充。

=====

第四次北伐

從各方面史料對照,可以看出第四次北伐當時對蜀魏雙方都有糧草問題。這邊附加說明,第四次北伐為231
年,也就是蜀漢建興九年與魏明帝太和五年,指出此年分方便看官明白引出史料的年份。
...
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頭香
發表於 2020-4-21 07:42 PM|只看該作者
也有一說是諸葛亮的北伐是蜀漢能延命的原因
諸葛亮用以攻為守的方式, 在蜀漢可以負擔的情況下一直消磨著魏國的國力.

玩曹操傳的MOD 姜維傳時, 也有強調這一點.
孔明死後停了北伐十多年, 國力差距愈拉愈大, 最後曹魏變得打不動了.

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發表於 2020-4-21 08:34 PM|只看該作者
本帖最後由 一狐狸一 於 2020-4-21 08:49 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2020-4-21 07:42 PM
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也有一說是諸葛亮的北伐是蜀漢能延命的原因
諸葛亮用以攻為守的方式, 在蜀漢可以負擔的情況下一直消磨著魏 ...
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一狐狸一 發表於 2020-4-21 08:34 PM
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的確多次看過這個說法,在下也承認的確是有一點這樣的味道在。但我認為諸葛亮北伐雖有部分達到"以攻為守" ...

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發表於 2020-4-21 10:33 PM|只看該作者
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-4-22 02:53 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2020-4-21 09:13 PM
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諸葛亮的戰略目標都應該是切斷雍涼, 慢慢吞下兩州.

期間東吳也有北伐配合, 但每次都只是像軍事演習一樣 ...
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發表於 2020-4-22 01:31 AM|只看該作者
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一狐狸一 發表於 2020-4-21 10:33 PM
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在下在第六次北伐有提到合肥新城之戰,這場其實規模不小,滿寵頂下不小的壓力,孫權就算姪子死了都還持續 ...

其實東吳像二爺一樣由江陵上不是更好嗎?
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發表於 2020-4-22 02:50 AM|只看該作者
蝶飛龍 發表於 2020-4-22 01:31 AM
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其實東吳像二爺一樣由江陵上不是更好嗎?
不明為何一定要死咬著合淝不放, 明明每次都不能討好.

1. 東吳一直都有從江陵進攻
...
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發表於 2020-4-23 09:07 PM|只看該作者
諸葛亮的厲害在於兵力比人少
但搞到最後沒人敢和諸葛統兵時對決沙場
魏國後來都只搞防守拖延戰術等到糧盡退兵
魏出戰的沒一個沒嘗敗跡
魏國國力兵力是蜀國5倍以上但被諸葛亮攻打時都只能當縮頭烏龜
諸葛亮的恐怖由此可見
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發表於 2020-4-24 07:03 AM|只看該作者
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x12023 發表於 2020-4-23 09:07 PM
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諸葛亮的厲害在於兵力比人少
但搞到最後沒人敢和諸葛統兵時對決沙場
魏國後來都只搞防守拖延戰術等到糧盡退 ...
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一狐狸一 閣下在另一篇完全是差不多內容阿...在下已經回覆過,就不重複吐嘈了 = =  發表於 2020-4-24 09:15 AM
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發表於 2020-4-24 10:53 AM|只看該作者
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本帖最後由 蝶飛龍 於 2020-4-24 10:54 AM 編輯
天下第一不知名 發表於 2020-4-24 07:03 AM
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諸葛亮的恐怖實力在於軍事謀略...

他造了木牛流馬..連弩...還會擺設八卦陣
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發表於 2020-4-25 12:48 AM|只看該作者
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天下第一不知名 發表於 2020-4-24 07:03 AM
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諸葛亮的恐怖實力在於軍事謀略...

他造了木牛流馬..連弩...還會擺設八卦陣

請問你可以告訴我
是哪個白癡理論說謀權很強就等於政治能力強??
...
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天下第一不知名 所有政治事務乾脆就讓孔明全包了...也難怪司馬懿料到孔明會早死..這就是孔明在政治能力輸給司馬懿的地方..不知道你有沒有認同我的看法...  發表於 2020-4-25 06:53 AM
天下第一不知名 應該要做好管理基層官員...讓基層官員可以分擔自己的勤務..而不是什麼事都親自去監察去實行..那這樣子也不需要基層官員了..全蜀國  發表於 2020-4-25 06:51 AM
天下第一不知名 其實我就一針見血的告訴你...孔明雖然政治能力很好..但為何輸給司馬懿的地方..就是他事必躬親的態度..導致他過勞死..身為優秀的政治人物  發表於 2020-4-25 06:49 AM

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發表於 2020-4-25 02:10 AM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2020-4-25 12:48 AM
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請問你可以告訴我
是哪個白癡理論說謀權很強就等於政治能力強??
那你如何解釋幫漢恆帝打派派系戰的五侯單 ...

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一狐狸一 不論風評只看權謀的話,司馬昭根本沒什麼低調的必要(如同曹操),說這句話的曹髦後來被殺根本也燒不到司馬昭身上  發表於 2020-4-25 01:43 PM
天下第一不知名 其實我也知道..東吳的陸遜不會輸給孔明...陸遜的能力甚至強過周瑜....  發表於 2020-4-25 06:57 AM
天下第一不知名 司馬昭之心...路人皆知...司馬懿的兒子差一點破壞了司馬懿的計策...其實司馬昭應該要低調一點..可惜司馬昭的個性不是這樣子的..還有論軍事能力  發表於 2020-4-25 06:56 AM
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發表於 2020-4-25 10:35 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
天下第一不知名 發表於 2020-4-24 07:03 AM
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諸葛亮的恐怖實力在於軍事謀略...

他造了木牛流馬..連弩...還會擺設八卦陣
其實我就一針見血的告訴你...孔明雖然政治能力很好..但為何輸給司馬懿的地方..就是他事必躬親的態度..導致他過勞死..身為優秀的政治人物應該要做好管理基層官員...讓基層官員可以分擔自己的勤務..而不是什麼事都親自去監察去實行..那這樣子也不需要基層官員了..全蜀國所有政治事務乾脆就讓孔明全包了...也難怪司馬懿料到孔明會早死..這就是孔明在政治能力輸給司馬懿的地方..不知道你有沒有認同我的看法...
...
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發表於 2020-4-25 11:37 AM|只看該作者
補充一句,為什麼可以用「事必躬親」來認定「政治能力」?你要看政治能力,一般來說是看國家治理得如何,這關「事必躬親」屁事?

「事必躬親」只是代表個人做事風格,不代表治理的成果啊!連這個都可以搞混...

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heartbeat 哈哈哈,對,那個也是讓我印象深刻XD  發表於 2020-4-28 09:50 PM
gp02mk2 這讓我想到某個說"揮淚斬馬謖"會讓底下的將領有僥倖的心態 認為用法太仁慈有求饒放寬的空間(怎麼放寬法? 頭砍一半可以接回去是不是?  發表於 2020-4-26 01:41 PM
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發表於 2020-4-25 11:44 AM|只看該作者
本帖最後由 蝶飛龍 於 2020-4-25 11:45 AM 編輯
一狐狸一 發表於 2020-4-25 10:35 AM
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幫您直接統合一篇一起回覆,其實同樣問題在上一篇諸葛亮軍事能力也提過,不過這邊再解釋一次吧。諸葛亮 ...
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